О реальной угрозе второй волны кризиса в Европе наш корреспондент беседует с известным белорусским экономистом и экспертом Л. Ф. Заико.

— Насколько реальны прогнозы и достойны внимания выводы насчет второй волны кризиса, которыми сегодня богато медиа-пространство? Некоторые эксперты даже говорят, что мы снова оказались перед лицом угрозы Великой депрессии, а Евросоюз ожидает неизбежный крах. Такие разговоры имеют под собой почву или это некоторые экстравагантные экономисты и политологи набивают себе цену?

— Я так не думаю. К объединению Европа шла многие десятилетия. И вдруг все разрушить? Не верю. Напомню, еще в начале прошлого века популярному тогда лозунгу о Соединенных Штатах Европы посвятил одну из своих публикаций известный революционер Ульянов-Ленин. Он допускал возможность временных соглашений между государствами континента, рассматривал Соединенные Штаты Европы как согласие "европейских капиталистов вместе давить социализм в Европе", вместе охранять разграбленные колонии от Японии и Америки, которые набирали силу.

— Жизнь, как известно, внесла существенные коррективы в эти планы "европейских капиталистов". Однако, тем не менее, лозунг о Соединенных Штатах Европы в определенном смысле был реализован. Так?

— Современный Евросоюз при желании можно назвать Соединенными Штатами Европы, он объединяет 27 стран. Правда, не все из них входят в зону евро, но европейская интеграция состоялась. Хотя, на мой взгляд, с ее расширением (когда сравнительно недавно сразу были приняты в ЕС 10 государств) в Брюсселе поспешили. Его политики провели свою европейскую массовую коллективизацию. Получилось ни то, ни се, одним словом, мезальянс. Первооснователи ЕС — Германия, Франция, Италия и ряд других, сравнимых с ними по экономической мощи, уровню валового внутреннего продукта, производственной культуры и бюджетной дисциплине государств — значительно превосходили тогда и превосходят сейчас тех же Грецию, Испанию и Португалию, которым позволили довольно быстро присоединиться к валютному союзу ЕС — еврозоне. Как сегодня показывают события, эта валютная интеграция получилась скороспелой. Ведь у жителей Греции, Испании и Португалии как аграрных стран (по-нашему их можно назвать колхозными) и менталитет, и психология, и традиции, и работоспособность резко отличаются от жителей Западной и Северной Европы. Поэтому я не вижу ничего ужасного в том, если бы эти страны на некоторое время вышли из зоны евро, так было бы лучше для европейской экономики и финансов.

— Значит, политики Германии и Франции будут, когда выступают за двухуровневую европейскую интеграцию: один уровень для развитых европейцев, второй для всех остальных?

— Я согласен с таким подходом. Он позволит высокоразвитым странам Европы не искать постоянно все новые огромные суммы денег для спасения финансов своих легкомысленных партнеров по еврозоне, а двигаться дальше, выполнять миссию локомотива экономики Европы. Эти несколько ведущих стран задают тон в бизнесе, технологиях, инновациях и т. д. Почему они и их население должны страдать из-за вопиющей безответственности отдельных членов ЕС, уступать американцам в конкурентной борьбе? Кстати, помню, как-то на одном форуме в Минске по проблемам безопасности мы спросили польского коллегу о том, не идет ли Польша в ЕС как бедный родственник — с надеждой поправить свои материальные дела? Да, ответил нам профессор. По его словам, если отбросить всю словесную шелуху о европейской интеграции, то это было основным желанием большинства поляков — жить лучше благодаря присоединению к ЕС. Хотя в целом они не совсем были готовы к такому радикальному шагу.

— Леонид Федорович, тогда зачем нужно было так бездумно расширять Евросоюз?

— Европейским политикам, как мне видится, тогда захотелось "порулить" на большей территории, чем тогдашний ЕС. Это как дачнику с 6-ю сотками всегда хочется иметь больший земельный участок, а когда наступает время его обрабатывать, то наступает разочарование. Ошибкой такой игры еврочиновников в большую политику было включение в еврозону стран, которые бы я назвал не капиталистическими, а странами стихийного социализма. А реальная жизнь, особенно реальная экономика, не подвластна таким играм. Она развивается по своим законам. Поэтому неслучайно проблемы Европы начались не с северных и западных стран, скажем, Дании, Швеции или Великобритании, а с южных Испании, Греции, Португалии. Они в своих долгах перешли опасную черту, когда вместо решения реальных проблем с наполнением бюджета их руководители шли по легкому пути: брали и брали все новые займы. И доигрались, что страны не только задержались в развитии, но и рискованно приблизились к границе, за которой уже дефолт становится реальной угрозой. И тогда их политики хватаются за самое простое: начинают лихорадочно экономить на всем, в том числе и социальных выплатах, снижать пенсии, оклады бюджетников и т. д. А это вызывает волны протестов населения, что мы сейчас и наблюдаем. С расширением еврозоны Брюссель сделал два шага вперед, теперь придется делать шаг назад.

— Италия принадлежит к кругу основателей ЕС, но там сейчас финансовые дела значительно хуже, чем в Польше. А Италия, общеизвестно, третья экономика ЕС. И тем не менее там уже свирепствует жестокий долговой кризис в два триллиона евро! Откуда, почему?

— У нас царило много мифов об Италии, пока белоруски и белорусы не стали туда регулярно ездить, некоторые там устроились на работу, поселились, пустили корни. Они со временем увидели, что не все так чудесно под красивым небом Италии. Например, белорусские итальянцы мне говорили, что Италия — это своеобразный Советский Союз. Там очень многое решается по родственным и дружеским связям, там чиновники любят уточнять, сверять, чересчур часто советуется по мелким вопросам с высшим начальством. Такими нравами были сильно удивлены, в частности, бывшие партработники из Беларуси, которых судьба, скажем так, забросила на Апеннинский полуостров. Точнее, они переехали туда жить к своим детям. Как это не парадоксально звучит, но Беларусь продвинулась дальше Италии по отдельным жизненным и административным позициям.

— И все же, как образовался такой космический долг?

— Очень просто. Итальянские политики до недавнего времени любили делать подарки населению в виде высоких зарплат чиновников и бюджетников, регулярно повышали перед выборами уровень социальных выплат и пособий, пенсии там всегда были хорошие. И все это делалось с расчетом на симпатии электората, на то, что люди снова их выберут. Так и было на протяжении нескольких десятилетий. А вот теперь Италия имеет все шансы пойти по пути Греции, если не будут приняты экстренные меры. А когда западные банки сразу предъявят к оплате все астрономические итальянские долги, то может быть даже и хуже. Тогда кризис в Греции покажется нам цветочками. Кроме этого, и во Франции тоже возникли свои финансовые проблемы. Эти события следует рассматривать в русле развития мирового кризиса, который затих, спрятался, но не ушел со сцены.

— В Брюсселе уже многие авторитетные экономисты, финансовые аналитики все громче говорят о приближении новой рецессии в ЕС. Вы доверяете им?

— Почему бы и нет. Это преимущественно люди образованные, серьезные, с большим опытом в европейских делах. Кстати, кризис 2008-2009 гг. принес Европе и пользу: экономике удалось избавиться от лишнего производства, от всего искусственного, неэффективного, ненужного. И экономики ряда стран ЕС сумели провести модернизацию. Но кризис тогда не был доведен до логического конца, его можно сравнить с сильной бурей и ливнем в период засухи.

Такое впечатление, что от кризиса политики ведущих стран Запада пытались откупиться: дополнительной эмиссией, займами в больших международных банках. Вот так накапливались огромные долги не только Италии. И в результате мы были поставлены перед фактом: мировая политическая и экономическая элита оказалась неспособной использовать кризис в рациональных целях для оздоровления экономик. Вместо этого элита начала постепенно и медленно сводить в могилу "больного" своими витаминами и припарками.

Насчет рецессии в ЕС. Она означает замедление производства, падение его объемов, снижение занятости, ослабление покупательского спроса, а значит, и продаж товаров, что сейчас происходит во многих странах ЕС. Кризис — это фаза критического состояния экономики, когда она переходит из одного качественного состояния в другое. А рецессия — скорее предпосылка кризиса, чем сам кризис.

— А если вскоре снова грянет глобальный кризис, то что он унесет в первую очередь?

— Он еще не грянул, во-первых. А во-вторых, всю Европу, в том числе и нас, ждет реструктуризация экономики, в первую очередь придется избавиться от неэффективных отраслей, предприятий, выпускающих устаревшую и неконкурентоспособную продукцию. Во-вторых, будут приняты жесткие меры по экономии бюджетных средств, в Брюсселе уже начинают все более серьезно относиться к недисциплинированным членам еврозоны. На мой взгляд, такие молодые члены ЕС как Литва, Польша, Чехия были бы более предсказуемыми участниками европейского валютного союза. Кстати, Чехия уже не спешит переходить на евро, в Польше тоже сильно задумались о целесообразности такого шага. И я их понимаю, потому что им придется покрывать из своих бюджетов грубые ошибки и непростительные просчеты правительств южных стран.

— А как острые проблемы еврозоны могут сказаться на противостоянии доллара и евро?

— Соревнование между этими двумя основными валютами — отличное изобретение мировой экономики. Конкуренция между долларом и евро позволяет и американцам, и особенно европейцам быть в форме, двигаться вперед вопреки трудностям. Сейчас на повестке дня ЕС — спасение Италии. Ее новое правительство собирается принять жесткие меры, в частности, замораживание зарплат в госсекторе до 2014 года, повышение акцизов на топливо, продажа государственной собственности, постепенное увеличение пенсионного возраста женщин с 60 лет в 2014 году до 65 лет в 2026 году. Планируется возраст выхода на пенсию для женщин и мужчин сравнять. Напомню, ставка по 10-летним облигациям итальянского правительства превысила 7%. При таком уровне Греция, Ирландия и Португалия в свое время обратились за финансовой помощью Евросоюза. А Европе надо спешить. Мне кажется, что в скором времени экономика США решит первоочередные проблемы и снова будет чувствовать себя уверенно в мире, а доллар на определенный период сохранит статус главной международной валюты.

— Но здесь может выйти на международную арену Китай со своим юанем. Между прочим, почему ЕС отказался от китайской помощи?

— Были причины. Китай, как свидетельствуют некоторые источники, в обмен на помощь хотел, чтобы европейцы поспособствовали росту его влияния в МВФ, повышению статуса во Всемирной торговой организации либо сняли эмбарго на поставки Пекину европейского оружия. В Европе посчитали эти предложения опасными.

Но Китай могут ожидать такие же неприятности, как и Грецию. Китайцы этого боятся больше всего. В стране очень быстро стареет население, а четкой и отлаженной пенсионной системы нет. Как только будет создана современная система социального обеспечения, то бюджет сразу это почувствует на себе. Так же и в Индии. К тому же Китай и Индия не делали больших, адекватных ситуации, вложений в экологию, а придется инвестировать туда сотни миллиардов долларов.

Беседовал Леонид Лохманенко, 23 ноября 2011 года.

Газета "Звязда", оригинал на белорусском языке: http://zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=89272&idate=2011-11-23